6.
Határon túli magyarok –
Magyarországon
2000.március 22.
Vendégeink: Kovács Miklós, a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség elnöke, Szabó Tibor, a Határon Túli Magyarok Hivatalának elnöke, Béres Béla, a Független Magyar Kisgazdapárt elnökének kabinetfőnöke, a párt külügyi osztályának vezetője, Tabajdi Csaba szocialista országgyűlési képviselő, a Határon Túli Magyarok Hivatalát felügyelő volt politikai államtitkár, Potápi Árpád, a Fidesz-MPP országgyűlési képviselője, a Magyar Országgyűlés Külügyi Bizottságának tagja.
Gecse Géza: Mai témánk: Határon túli magyarok –
Magyarországon. A határon túli magyarok közül a legnehezebb
helyzetben alighanem a kárpátaljai magyarok vannak, mivel hosszú távon –
és itt én tíz-tizenkét esztendőre gondolok, hisz ebben a
felgyorsult világban hosszú időnek számít négy-öt év is – ők azok,
akik egész biztos, hogy nem számíthatnak arra, hogy az Európai Unió polgáraivá
válnak. Annak ellenére, hogy a Délvidéken háború van –
legalábbis lélektani szempontból –,
a kárpátaljai magyarok talán még náluk is rosszabb helyzetben
vannak, ami a Kárpátaljai Magyarok Kulturális Szövetsége februári,
beregszászi közgyűlésén is kiderült, ahol Kovács Miklós rendkívül drámai
hangulatú beszédet tartott.
Kovács Miklós: A Magyarországon lévő határon túli magyarokat én a
magam részéről három kategóriába osztanám. Van, aki azért van itt,
hogy itt is maradjon, tehát letelepedési engedélyért folyamodott, magyar
állampolgárságot kíván szerezni. Van, aki nem akar itt, hanem Kárpátalján
akar maradni, de az ottani anyagi viszonyok olyanok, hogy hivatalos vagy
fekete munkavállalás, de akár határ menti kiskereskedelem keretében
Magyarországon próbálja a pénzt megszerezni ahhoz, ami a túléléshez
odahaza szükséges. Azok vannak a legkevesebben, akik azért járnak
Magyarországra, hogy intézzék azoknak az ügyeit, akik otthon maradnak. Azt
hiszem, azokra kell a legtöbb figyelmet fordítani, akik szeretnének Kárpátalján
maradni, és a túléléshez szükséges anyagi feltételeket Magyarország
segítségével próbálják előteremteni. Komolyan lehetne javítani a
helyzetükön, és a készülőben lévő státustörvénytől is ezt várjuk.
Attól kezdve, hogy ezek az emberek megpróbálnak átjutni a határon, minél
kevésbé érezzék magukat másodrendűeknek. Ne kezeljék le őket a határőrök,
a vámosok. Amikor pedig megpróbálnak munkát szerezni, ne legyenek állandó
üldöztetésnek kitéve. Én úgy vélem, hogy az állam anyanyelve –
a jog. Tehát, amit az állam nem a jog nyelvén mond ki, azt nem lehet
feltétlenül komolyan venni. Ezért gondoljuk azt, hogy a státustörvényre
mindenekelőtt abban az értelemben van szükség, hogy megszülessen egy
olyan jogi kategória, amely a nem magyar állampolgárokat megkülönbözteti
aszerint, hogy ők magyarok, vagy nem. És ehhez a jogi kategóriához jogosítványokat
és lehetőségeket rendel. Teljesen egyértelmű, hogy nem szabad túlzó
anyagi vonzatokkal járó elvárásokat támasztani magyar állammal szemben,
és nem szabad túlzott reményeket sem ébreszteni az otthon maradt határon
túli magyarokban. Azonban lehet egy sor olyan könnyítést tenni, amely a
magyar államnak alig jár némi anyagi többletkiadással, a mi helyzetünkön
viszont jelentősen segíteni tud.
Gecse Géza: Novemberben pénteki napon ülésezett a Magyar Állandó
Értekezlet, amikor rendkívül élesen vetődött fel, hogy a határon túli
magyarok ügyét hogyan kell megoldani. Emlékszem azokra a kínos
pillanatokra, amikor egy hajszálon múlott, hogy megszületik-e a közös
nyilatkozat. Jól emlékszem, Tabajdi Csaba azt hangsúlyozta, hogy a
határon túli magyarok ügyét rendeletekkel is meg lehet oldani, nincs feltétlenül
szükség külön törvényre. Tabajdi Csaba véleménye azért is érdekes,
mert a Határon Túli Magyarok Hivatalát felügyelő politikai államtitkárként
több esztendőn keresztül foglalkozott a határon túli magyarság ügyeivel.
Tabajdi Csaba: Azzal a magam részéről én is egyetértek,
hogy politikai pártállástól függetlenül meg kell próbálni rendezni azt
az abnormális állapotot, hogy egy határon túli magyart Magyarországon
ugyanúgy kezelnek, mint egy ausztrál vagy bármilyen más turistát. A fő
probléma az, hogy „szétfejlődés” van Magyarország és a határon túli
nemzetrészek között, továbbá eltérő lesz Magyarország és szomszédai
integrációs dinamikája. Sőt, Ukrajna és Jugoszlávia esetében 20-50 éven
belül föl sem vetődik, hogy ugyanannak az európai integrációs közösségnek
lesznek a tagjai, míg többi szomszédunk esetében erre mégiscsak van remény,
még ha ez a fáziskülönbség nem is lesz egy könnyen kezelhető. Ennél
nagyobb gond az, hogy Trianon óta ez a szétfejlődés csak fokozódott.
Nemcsak az a probléma, hogy a határon túli magyarságot magyar voltában próbálják
diszkriminálni, hanem az is – hogy
Szlovéniát és Burgenlandot kivéve –, alacsonyabb életnívóhoz asszimilálták
őket. A teremben jelen lévők között sokan ismerik, milyen volt Partium és
Erdély fejlettsége a múlt század végén, mondjuk Budapesthez viszonyítva,
és most milyen. Ezt, az életnívóban növekvő problémát tehát még
akkor is, ha javulóban lesz a kisebbségeink helyzete, nagyon nehéz lesz
kezelni.
A törvénnyel
az a dilemma, hogyan lehet úgy jogot adni a határon túli magyaroknak, hogy
az valódi jogosítványokat, könnyítést is jelentsen, de ne jelentsen
ugyanakkor szívó hatást, hiszen abban valamennyi politikai erő egyetért,
hogy a határon túli magyaroknak szülőföldjükön kellene boldogulniuk.
Beszéljünk őszintén és nyíltan. Amikor én azt mondtam, hogy kétségeim
vannak, hogy lehet-e egy törvényben rendezni olyan kérdéseket, mint például
a munkavállalási engedély, akkor én arra gondol-tam, hogy nem tudunk
alanyi jogon, vélhetőn három és fél millió Kárpát-medencei magyarnak
adni magyar munkavállalási engedélyt. Még akár három vagy négy hónapos
időszakra sem. Ebből természetesen nem mindenki munkavállaló. Nagyon jónak
tartanám fölmérni a magyar munkaerő-piaci helyzetet. Hiszen Magyarország
nyugati részén munkaerőhiány van, már Szlovákiából hoznak át munkaerőt.
Sajnos, pont azokban a térségekben van munkaerő-felesleg, amelyek Kárpátaljával,
Partiummal-Erdéllyel is határosak, vagyis a határmenti településeken
magas a munkanélküliség. Ebben kell gyakorlati megoldásokat találnunk, de
ehhez nem kell feltétlenül törvény. Ez azonban nem jelenti, hogy általában
nem kell a törvény. Csak egyelőre szakmailag nem látom, hogyan lehet
megoldani. Mert például Kovács Miklós említett egy anomáliát,
ami évek óta probléma. Én sem tudtam vele négy évig mit kezdeni. A Vám-
és Pénzügyőrség magyar oldalon ma sokszor durvábban vi-szonyul a
magyar–ukrán határon a magyarokhoz, mint sok esetben az ukránokhoz. Erre
megoldásként számításba jöhet, ha nyitunk egy külön folyosót. Ilyen
van az Európai Unióban is. Ehhez sem kell feltétlenül státustörvény, elég
lehet egy kormányrendelet is. Én máig nem láttam semmilyen koncepciót. Ha
valóban annyi a tennivaló, még azt is el tudom fogadni, hogy készüljön törvény.
A lényeg, az, hogy több legyen, mint puszta jelkép, és Magyarország
teherbíró-képességének függvényében valóban segítsünk a határon túli
magyaroknak.
Gecse Géza: Hol tart most a törvény, tehát milyen
fázisban van?
Béres Béla:
Én úgy
tudom, hogy a kormányhatározatot megjelent, miszerint 2000. június 30-áig
a törvényt a Külügyminisztériumnak és az Igazságügyi Minisztériumnak
kell közösen előterjeszteni, a munkában részt vesz a Határon Túli
Magyarok Hivatala. Az FKGP teljes mértékben támogatja a státustörvényt.
Az 1989. október 23-a óta hatályban lévő Alkotmány 6.§ (3) bekezdése
szerint: „A Magyar Köztársaság felelősséget érez a határain kívül
élő magyarok sorsáért, és előmozdítja a Magyar-országgal való
kapcsolatuk ápolását.”
Szerintem jogtechnikailag is szükséges, hogy ha egy alkotmányos
rendelkezés az állam szempontjából cselekvést ír elő, akkor azt törvényben
kell kibontani. Én nagy tisztelettel emlékszem arra, ahogyan 1990 előtt
Tabajdi Csaba a határon túli magyarok ügyével foglalkozott, mert ő a pártja
nagyon kis részét képező nemzeti vonalának képviselője. Az ő jóindulatához
kétség sem fér, és biztos vagyok abban, hogy a Kárpát-medencében, az
elcsatolt területeken nagyon sok ember nagy hálával gondol arra, amit ő
1994 és 1998 között a magyarságért tett. Nem csak ott, hanem az Európa
Tanács Parlamenti Közgyűlésében, amikor az Antall-kormány idején,
még 1993-ban elfogadták a híres 1201-es ajánlást, amelyet ő szövegezett.
A jóindulat azonban pont azért nem elég mindig, mert jön egy új kormány,
és hoz új kormányrendeleteket. A kormányrendeletet pedig mindig könnyebb
hatályon kívül helyezni, mint a törvényt. A törvénynek most hatályba
léptető rendeletei is lesznek. Ami a munkavállalási engedélyt illeti,
itt, az anyaországban nem három és fél millió potenciális magyar munkavállalásáról
van szó. A még hatályban lévő jogalkotásról szóló törvény is előírja
a hatásvizsgálatot. Fel kell mérni, hogy milyen készség van a határon túli
magyarságban, hogy az anyaországban munkát vállaljon. Szerintem ez reálisan
500 ezer embernél nem jelent többet. Azok, akik az utóbbi időben a bevándorlásról
beszéltek, főként nem a Kárpát-medencében élő magyarságra gondoltak.
Az elkövetkezendő néhány évben, illetve a következő évtizedben szerintük
Magyarországnak 1,8 millió bevándorlóra lenne szüksége. Akkor 500 ezer
magyar több-kevesebb időre való munkavállalása Magyarországon, amikor
– nagyon helyesen mondta a képviselő
úr, hogy már Győrben, ahol – munkaerőhiány
van –, és tegnap volt egy tárgyalás Harna Istvánnal Szlovákia
építésügyi és regionális fejlesztési miniszterével, aki azt mondta,
hogy ő úgy tudja, hogy Győr városa egymaga kapott kétmilliárd dollár működő
tőkét az utóbbi tíz évében. Egész Szlovákia csupán 1, 2 milliárd
dollárt. Ebből látszik, hogy Győr olyan potenciált képez, hogy most már
hétezer – többségében felvidéki
magyar – jár be dolgozni az északi
oldalról. Ózdról és más településekről pedig –
a magyar lakosság mobilitásának hiánya miatt – nem mennek oda. Győrben
már nem tudnak kiadni újabb vállalkozási engedélyeket, mert nincs elég
munkaerő. Tehát szükség van arra, hogy jöjjenek a jelenlegi határokon túl
élő magyarok is Magyarországra. Azt hiszem, a jogalkotási munka jól
folyik. A Magyar Állandó Értekezlet szakértői bizottságai jó ajánlásokat
tettek.
Amit Kovács Miklós úr mondott az elején, hogy ugyanúgy
kezelnek egy a határon túlról érkezett magyart, mint egy ausztrál turistát,
sajnálom. De van egy olyan érzésem, hogy nem kezelnek úgy. Mert egy határon
túlról érkezett magyar általában kevesebb pénzügyi háttérrel
rendelkezik, mint egy ausztrál turista, és még le is nézik azért, mert
anyagi lehetőségei nem ugyanazok, mint mondjuk egy anyaországi magyaré,
vagy adott esetben nem megfelelő pénztárcájú, de arra az útra összespórolt
pénzzel érkezett ausztrál turistáé. Mindenképpen változtatnunk kellene
ezen, amiben az oktatásnak nagy szerepe kell, hogy legyen. Amíg Magyar-országon
máig megkérdezi valaki, főleg az ifjabb nemzedékben egy ko-lozsvári
magyartól, hogy tudsz te ilyen jól magyarul, addig nincs miről beszélni
Gecse Géza: Szabó Tibor,
a HTMH elnöke be tud-e arról számolni, hogy milyen fázisban vannak ezek az
ügyek?
Szabó Tibor: A határon túli magyarok a magyar nemzet részei, tehát
mindenféle jelző nélkül tartoznak a magyar nemzethez. Ezért azt javaslom,
ha hosszabb is, de nevezzük nevén a gyereket: A határon túli magyarok
jogállásáról szóló törvényről vagy törvénycsomagról van szó.
Bármilyen szabályozást igyekszünk Magyarországon a határon túli
magyarság számára biztosítani, ez csakis azt a célt szolgálhatja, hogy
könnyebben boldoguljon a szülőföldjén. Ha ebben a célban megvan a
nemzeti egyetértés – és én
úgy érzem, hogy megvan –, akkor meg kell találni azokat az eszközöket,
amelyek a szülőföldön maradást úgy segítik elő, hogy a magyar állam a
saját hatáskörében olyan jogosítványokat nyújt a számukra, amelyeket
ők Magyarországon vagy a szülőföldjükön, oly módon tudnak élvezni,
hogy ez nem gerjeszti a Magyarország felé irányuló migrációt.
Miért
most jutottunk arra a következtetésre, hogy szükség van egy ilyen törvényre?
A parlament által 1989-ben létrehozott új Alkotmány a 6. parag-rafusban
fogalmaz meg a határon túli magyarság vonatkozásában kötelezettséget.
Ez a megfogalmazás azonban homályos. Inkább érzelmi vonatkozásai vannak,
amikor rögzíti, hogy a magyar állam felelősséget érez a határon túli
magyarok iránt, és elősegíti a Magyarországgal való kapcsolattartást.
E megfogalmazás következménye, hogy az elmúlt kilenc-tíz évben, a magyar
törvényhozásban, a jogrendszerben, a minisztériumi, miniszteri utasításokban,
a legritkább esetben fogalmazódott meg ennek az alkotmányos kötelezettségnek
konkrét vonzata. Ily módon bár az Alkotmány megjelöl egy feladatot, ennek
lebontása meglehetősen esetleges volt: nagymértékben függött a kormányok
szándékától és attól, hogy az adott témával foglalkozó kormányzati
tisztségviselők hogyan viszonyultak hozzá. Mindebből levonhatjuk azt a következtetést,
hogy – elkerülendő a napi
politikától való függő viszonyt, azt, hogy az adott kormány hozzáállásától
függjön a határon túli magyarokat magyarországi tartózkodásuk, vagy
Magyarországgal, magyar állampolgárokkal történő kapcsolatba kerülésük
során őket érintő szabályozás tartalma –, szükség van ennek egyértelmű
szabályozására. Ezért fogtunk a törvény koncepciójának kidolgozásába.
Milyen
konkrét problémákkal találkozik szülőföldjén vagy Magyarországon a
határon túli magyar? Olyanokkal, amelyekben számít az anyaország,
Magyarország segítségére. Szó esett itt a munkavállalásról. Önök közül
is nagyon sokan találkoztak akár a Moszkva téren, akár a Nyírségben,
olyan magyarokkal, akik feketén – rendezetlen
körülmények között, amelynek hátrányát nem csak a határon túli
magyar érzi, hanem a magyarországi munkáltató, munkaadó és különösen
az adófizető magyar állampolgár is –
vállalnak Magyarországon munkát. Ezek a rendezetlen viszonyok a határon
túli magyar számára nem biztosítanak semmiféle szociális garanciát, nem
rendelkezik egészségügyi biztosítással, szociális garanciákkal. Ki van
szolgáltatva a munkáltatónak. Ugyanakkor a munkáltató is szorult
helyzetben van, hiszen folyamatosan attól retteg, hogy mikor jön az adóhivatal,
a rendőrség, és mikor vonják felelősségre azért, hogy illegálisan
alkalmaz határon túli magyart. A magyarországi adófizetőnek is hátránya
származik ebből a helyzetből, mivel sem a munkavállaló, sem a munkáltató
nem fizet adót a határon túli magyar által elvégzett munka után. Itt
egybeesik a határon túli magyar és a magyar állampolgár érdeke is abban,
hogy szülessen egy ilyen törvény. Hasonló állapotok uralkodnak, illetve
inkább uralkodtak, az egészségügyi ellátás területén. Szó nincs arról,
hogy a határon túli magyarok esetleg alanyi jogon hozzá tudnának jutni
mindahhoz az egészségügyi ellátáshoz, ami a magyar állampolgárt
megilleti, a teherbíró képesség függvényében azonban meg lehet határozni
ennek egy szeletét.
Konkrét
tapasztalatok alapján ugyanerre a következtetésre lehet jutni a Magyarországon
való tanulás terén is. Jelenleg mintegy 15 ezer határon túli diák tanul
Magyarországon, akiknek egyharmada rendezett körülmények között, tehát
hivatalos tanulmányi vízummal és tanulmányi ösztöndíjjal folytatja itt
tanulmányait. A fennmaradó tízezer diák úgy tanul Magyarországon, hogy
az iskolák, az önkormányzatok behunyják a fél szemüket: ezek a diákok
– akiknek már jó része már
általános és középiskolában tanul –
mindenféle engedély, jogosítvány nélkül tartózkodnak Magyarországon.
Nem tanulják meg annak az államnak a hivatalos nyelvét, ahonnan érkeztek,
ily módon a visszatérés, a szülőföldön való boldogulás útja
gyakorlatilag bezáródik előttük. Ha tehát nem szabályozzuk a Magyarországon
való tanulást, akkor megfogyatkozik a határon túli magyar területek értelmisége,
és pontosan a fordítottját érjük el annak, mint amit szeretnénk. Ezért
szeretnénk létrehozni egy olyan ösztönző és korlátozó rendszert is,
amely lehetővé teszi a szülőföldre való visszatérést, másrészt kevésbé
bátorít a Magyarországon való állandó letelepedésre.
A törvény
előkészítésével kapcsolatban még annyit tudnék elmondani, hogy a Magyar
Állandó Értekezlet döntése után a parlament hozott egy határozatot,
amelyben felszólítja a kormányt az állandó értekezlet működési feltételeinek
biztosítására, és ennek megfelelően a kormány két héttel ezelőtt
hozott döntése alapján, június 30-áig a külügyminiszter és az igazságügyi
miniszter a kormány elé terjeszti a törvény koncepcióját, 2000. november
30-áig pedig a parlament elé kerül a törvénytervezet.
Gecse Géza: Én úgy érzem, hogy a mai magyar
parlamenti pártok közül parlamenti súlyához képest viszonylag szerényen
nyilvánít véleményt ezekben a kül- és belpolitikai, kérdésekben a
Fidesz–Magyar Polgári Párt. Potápi Árpád, a parlament emberjogi
és külügyi bizottságának a tagja, e párt képviselője.
Potápi
Árpád: Hadd mondjam el magamról azt, bár én nem vagyok határon túli
magyar, az én édesanyám már Magyarországon született,
édesapám
még Vajdaságban született, Moholon, nagyszüleim pedig, mind a négyen
Bukovinában születtek. Tehát még csak nem is a Kárpát-medencében. Én
bukovinai székelynek vallom magam. Tabajdi Csaba képviselő úr álláspontjával
vitatkoznék, bár ezt a dolgot alapvetően ugyanúgy látjuk. Tabajdi úr
arra hivatkozott, hogy rendeletekkel is meg lehet oldani ezt a kérdést,
hiszen a törvénynek sokszor csak szimbolikus jelentőségük van. Hadd
mondjam el, hogy 1998 óta hoztunk olyan törvényeket, amelyeknek a jelentősége
alapvetően szimbolikus volt. Gondoljunk arra, milyen vita előzte meg a Szent
Korona Parlamentbe hozataláról szóló törvény vitáját, és január 1-je
óta a százezredik látogató is megfordult a Parlamentben, hogy megnézze
Szent Koronát. Azt hiszem, ilyen szimbolikus jelentősége is van ennek a törvénynek.
Van egy olyan gyakorlati kérdés, amivel íróink közül sokan foglalkoztak,
és amivel nekünk is meg kell majd birkóznunk a törvény elfogadásakor: ki
a magyar és mi a magyar? Ez számunkra nem nehéz kérdés, hiszen mi, akik
tudjuk, hogy magyarok vagyunk, tudjuk azt, hogy akikkel egy faluban élünk,
ott ki a magyar, ki a német, ki a horvát vagy ki a román, de ennek a jogi
meghatározása nem lesz könnyű. Elképzelések azért vannak rá: ilyen például
a nyelvismeret. Ilyen az egyházi nyilvántartás kérdése, ilyen lehet a származás.
Tehát számos olyan kritérium van, amellyel lehet és kell is élni. Itt szó
volt arról, hogy a határon olyan bánásmódban részesülnek a határon túli
magyarok, mint az ausztrálok. Hát én is néhányszor azért átkeltem már
a keleti határainkon, viszonylag kevés ausztrált láttam, és itt nem
Tabajdi képviselő úr mondatára utalnék, hanem hogy sajnos, határőreink
a határon túli magyarokkal hasonlóan bánnak, mint a bangladesiekkel vagy
pakisztániakkal, ami sokkal rosszabb, mint ha ausztrálnak néznék őket. Két
éve jártam Viczében, ahol a katolikus plébános a gyerekeket egész évben
azzal biztatta a hittanórán, hogy, na majd meglátjátok, ha megyünk
Magyarországra, milyen jó lesz. És amikor nagy hercehurca árán átkeltek
a magyar határon, szégyellte magát a plébános és egy darabig nem mondta
nekik, hogy meglátjátok: milyen jó lesz.
Béres Béla: Egy határőr, akit odaállítanak, lehet, hogy pont olyan
emberrel fog megalázóan bánni, aki érti a nyelvét. Mert azzal, akivel nem
tud az anyanyelvén beszélni, azzal nehezebb. Ami a jogállást illeti, a
fejekben Magyarországon rendkívül nagy sötétség van, a határon, a
Magyar Köztársaság határain kívül élő magyarság jogállását illetően.
Én Sao Paulóban találkoztam egy kislánnyal, aki büszkén mutatta nekem a
magyar útlevelét, de portugálul mondta, hogy ő egy szót sem tud magyarul,
és még soha nem volt Magyarországon, de részére a Sao Pauló-i főkonzul
kiállított egy magyar útlevelet. De itt a státustörvénnyel kapcsolatban
elsősorban az elcsatolt területeken élő magyarságról beszélünk. És
itt a választójog kérdése is nagyon fontos kérdés. Ezt az 1990 óta a
nem nemzeti erők folyamatosan megakadályozták, ami a magyar állampolgárok
esetében rendkívül jogsértő helyzetet jelent. Most csak arra szeretnék
utalni, ha valaki például Németországban dolgozik egy évet vagy három hónapot,
ha nincs a Magyar Köztársaság területén, nem gyakorolhatja választójogát
az országgyűlési választások idején. Ez teljesen jogsértő állapot.
Szerintem az összmagyarsággal kell foglalkoznunk. Nekem, bármennyire is
tiszteletben tartom Kós Károly transzilvanizmusát vagy a Székely Szövetségek
külön alszövetségekre való bontódását és alindentitásoknak a
labirintusát, hogy Tabajdi úr 1998-ban megjelent könyvére utaljak, melynek
címe Az önazonosság labirintusa, számomra csak kétfajta magyar
van: jó és rossz. Az, hogy jogilag kinek milyen papír van a zsebében, azt
semmiképpen nem lehet az identitás meghatározójaként elfogadni. Nekem az
a véleményem, hogy egyik szemünk sír, a másik nevet, amikor Kovács Miklós
azt mondja, hogy erkölcsileg nem tudja elítélni azt, aki Ungvárról
Budapestre költözik, ami az én neveltetésem szerint nem más, mint egy vidéki
városból a fővárosba költözni. Ha valaki két vagy három évet eltölt
Magyarországon, és a személyes sorsa úgy hozza, hogy nem tér vissza szülőföldjére,
e tény a nemzet fejlődésére nézve kedvezőtlen, és kedvező következményeinek
mérlege objektíven nehezen készíthető el. De az biztos, hogy a magyarságnak
a Kárpát-medencében fenn kell maradnia. Abban reménykedem, hogy a
tervezett státustörvény ebben segítséget fog nyújtani.
Potápi Árpád: Magyarországnak a XXI. században az
egyik legfontosabb problémája a népesség csökkenése lesz. Nemsokára a
ma még létező munkanélküliség meg fog szűnni, és munkaerőhiánnyal
kell számolnunk. Olyannal, amilyen ma Nyugat-Magyarországon, illetve
Buda-pest térségében van. Ha a munkanélküliségi mutató öt-hat százaléknyi,
akkor ez azt jelenti, hogy ott munkaerőre van szükség. A XXI. század
20–30-as éveiben nyolc millióan leszünk, és elképzelhető, hogy a század
közepén öt-hat millióra csökken az ország lakossága. Tetézi a bajt,
hogy a határon túli magyarok száma is fogyatkozik. Nem a beolvadás az oka
ennek, hanem mert ott is hasonló tendenciák érvényesülnek, mint nálunk,
magyarországiaknál. Arra törekszünk,
hogy olyan törvényt adjunk, amely jogállásukat közelíti a magyarországi
magyarokéhoz, miközben szeretnénk, ha saját hazájukban maradnának meg
magyarnak, azon is el kell gondolkodnunk, hogy előbb-utóbb munkaerőre lesz
szükségünk.
Szabó Tibor: Nevelni, tanítani kell a fiatalokat, már
az iskolás kortól arra, hogy mit jelent az, hogy magyarság, és mit jelent,
hogy a magyar nemzet egy része a határokon kívül él.
Gecse
Géza: Kérem, tegyék fel kérdéseiket.
– Dr.
Báthory Katalin vagyok, a Kárpátaljai Szövetség magyarországi civil
szervezetének az ügyvezető elnökhelyettese. Magyarország a régiós európai
elmélet alapján egy egységes nagy táj rendszerébe tartozik.
Megfogalmaztunk egy koncepciót a szövetségünkben: minden erőnkkel azon
kell lenni, hogy az ukrán kormány, amelynek uralma alatt élnek a kárpátaljai
magyarok, vegye tudomásul, hogy nekik is hasznukra válik, ha a határon átnyúló
vállalkozások zavar nélkül segítik elő, hogy Kárpátalja Ukrajna
„európai előszobája” legyen. Az ukrajnai lehetőségek között
lehet-e egyáltalán feltételezni, hogy Ukrajna ebben a közös,
számára is jelentős gazdasági övezet fenntartásában valamilyen formában
részt venne?
Kovács Miklós: A válaszom: nem.
Tabajdi Csaba: Én azt hiszem, Báthory Katalin a leglényegesebb
kérdést érintette. Hiszen ahhoz, hogy a határon túli magyarok szülőföldjükön
boldoguljanak, az egyetlen kitörési pont, hogy Magyarország gazdasági erővel
próbálja magához kötni a határon túli nemzetrészeket. Trianon békés
eszközökkel a jelenlegi határok mellett is, Magyarország gazdasági erejével
a határokon átnyúló gazdasági vállalkozásokkal, ha nem is orvosolható,
de legalább a magyar nemzeti egység elérhető. Ez a nemzeti egység csak így
tartható meg. És csak így tarthatók meg szülőföldjükön az ott élő
magyarok. E tekintetben egyáltalán nincs vita. Amit Miklós mondott, az
nagyon is realista álláspont. Gramscit idézem, hogy a tények
pesszimizmusával szemben az akarat optimizmusát kell állítani. Világos,
hogy Ukrajna nem lesz az Európai Unió tagja. Ez azonban nem azt jelenti,
hogy nekünk nem arra kellene törekednünk, hogy minden lehetséges magyar
kormányzati és civil szervezettel, kamarával megpróbáljuk a gazdasági
kapcsolatrendszert fejleszteni. Az, amit 1994 és 1998 között Majnek
püspök úr, az ottani ferencesek: Erdélyben Gergely atya Csíksomlyón csinál,
építi a „modernizációs szigeteket”, amelyek a magyarság számára az
autonómia szigetei. Minél erősebben kell segítenünk, hogy ezek összekapcsolódjanak
Magyarországgal. Nekünk úgy kell bemennünk az Európai Unióba, hogy
addigra minél erősebb határokon átnyúló gazdasági kapcsolataink
legyenek, hogy ezáltal szinte vigyük magunkkal Kárpátalját, Partiumot,
Erdélyt és a Vajdaságot. Olyan erősen kell megfognunk egymás kezét, ha
bemegyünk az Európai Unióba, hogy be tudjuk vinni magunkkal a határon túli
magyarságot is.
Szabó
Tibor: Kárpátalján
az elmúlt hónapokban mintegy 12 ezer embert sikerült hozzásegíteni földtulajdonához.
Egy-, két-, háromhektárnyi földterületekről van szó. Úgy sikerült földhöz
juttatni a kárpátaljai magyarokat, hogy az ukrán privatizációs törvény
szerint mód volt a kolhozok földjét felosztani, de ehhez a megfelelő illetékeket
be kellett fizetni. Erre a kárpátaljai magyarság jó részének nem volt pénze,
az Új Kézfogás Közalapítvány azonban átvállalta az illeték befizetését.
Kárpátaljai viszonylatban ezt úgy kell értelmezni, ha minden családban
van öt-hat ember – és ennyi
van Kárpátalján –, akkor a kárpátaljai magyarság harmada részesült
ebben a támogatásban. De hasonló a helyzet Erdélyben is, ahol a közbirtokosok
visszakapják erdőtulajdonukat, csak azt nem tudják még, hogy mit kezdjenek
vele. Ehhez is megpróbálunk segítséget nyújtani. Egyébként egy olyan
rendszer kialakításán dolgozunk, amelynek a segítségével a határon túli
magyar vállalkozók – a
magyarországiakhoz hasonlóan – hiteltámogatáshoz
tudnak jutni. Úgynevezett mikrohitelprogram is indult már, elsősorban Erdélyben,
ahol a vállalkozásfejlesztési alapítvány magyarországi vállalkozókat támogat,
az Új Kézfogás Közalapítvány pedig olyan határon túli vállalkozókat,
akik a magyarországi partnerrel közösen indítanak vállalkozást. A
privatizációs folyamatban, a nagyobb mértékű vállalkozásokban megfelelő
tőkegaranciákkal, állami eszközök kockázati tőketársaságba való
elhelyezésével is tudunk segíteni abban, hogy a határon túli magyarság
akár a privatizáció révén, akár egyéb eszközökkel tulajdonhoz tudjon
tudjon jutni a szülőföldjén. E segítségnek a nagyságrendje több százmilliós
is lehet.
–
Dr. Bökényi Zoltánnak hívnak. Összmagyarságról beszélünk. Rövidesen
lecsapódik a második vasfüggöny. Hogy oldható ez meg?
– Ágoston
Erzsébet vagyok, szellemi szabadúszó vagyok. Remélhetjük-e, mi
egyszerű halandók, hogy végre lesz egy magyar nemzetstratégia vagy legalábbis
a megalkotás fázisában van?
–
Zoltai Zsolt Andrásnak hívnak, Miskolcról jöttem. Múlt év elején,
úgy emlékszem, egy tévéműsorban szó volt arról, Kovács Miklós mondta,
hogy az 1996-os millecentennáriumra nem sikerült feljutni a hágóra. Az emlékmű
tervezője, Matl Péter említette, hogy idén az 1000 éves koronázási
évfordulóra talán összejön a dolog. Van-e realitása? A másik: van-e
realitása annak, hogy vasúton belülli, kettős vágány megoldás eljusson
egészen Munkácsig, és ne csak Csapig? A másik pedig: sajnos, nem csak a
határon, a vámosok és a határőrök viszonyulnak eléggé negatívan a határon
túli magyarokhoz. Sajnos, az áttelepülésnél, a bevándorlási hivatalban
az ügyintézők is. Ezt vagy történelmi tudatlanságból teszik, vagy egy
beléjük oltott ellenszenvvel. Elég, ha csak annyit mondok, kézzelfogható
példa, hogy igazolnia kell például az 1924-ben született malenykij robotot
viselt magyar embernek az egykori magyar állampolgárságát. És annak is,
aki 43-ban Barkaszón született.
–
Tatár József vagyok. Három alapszerződést hoztak létre. Egyet a Jeszenszky
úr és Antall úr. Nekem azóta is az a véleményem, hogy ez haza-árulás
volt. Nem lehet-e úgy tárgyalni, az ukránokkal, a románokkal, hogy ezt felülvizsgáljuk?
– Kovács
Sándor pedagógus vagyok, Kárpátaljáról származom, és ideiglenesen
vállaltam munkát itt Budapesten. A nemzettudat ápolásával kapcsolatosan
van-e annak akadálya, hogy akár a Határon Túli Magyarok Hivatala, vagy akár
a kormány támogasson egy olyan kezdeményezést, hogy az iskolák ellátogathatnának
a határon túli magyar területekre, ott megismerkedhetnének az ottani
viszonyokkal, és azt hiszem, ez lenne az egyik legjobb lehetőség arra, hogy
a diákok megtudják: ott is élnek magyarok. Van-e ennek valamilyen akadálya,
hogy anyagi módon támogatni ilyen kezdeményezéseket?
Szabó
Tibor: Az első kérdés
a határátkelőkre és a schengeni problematikára vonatkozott. A szlovák–ukrán
határon található egy község: Kis- és Nagyszelmenc, amelyet
gyakorlatilag úgy vágtak ketté, hogy a falu közepén húzódik a szögesdrót,
ahol 50 éven keresztül nem lehetett átjárni. Természetesen mind a két
falurészben magyarok élnek. Találkoztam a két falu polgármesterével
Szlovákiában. Az abszurd a dologban az, hogy két falu polgármestere közösen
nyújtott be egy beadványt nem az ukrán, nem is a szlovák, hanem a magyar
kormányhoz, hogy intézzük el, legyen átkelő a falu két része között
az ukrán–szlovák határon.
A
schengeni problémakör és a határon túli magyarság ügye összefügg
ugyan, de Magyarország európai uniós csatlakozása kapcsán nem csak és
kizárólag Schengen problémája létezik a határon túli magyarság számára.
A magyar kormányzatnak az a szándéka –
ezt a miniszterelnök úr és a külügyminiszter úr számtalanszor
hangsúlyozta –, hogy a Magyarországra történő utazást európai uniós
csatlakozásunk után is biztosítani fogjuk a határon túli magyarság számára.
Erre különböző technikák alkalmazhatók. A jelenlegi helyzet szerint
Szlovákia és Szlovénia esetében nem lesz szükség semmilyen különleges
szabályozásra, hiszen Szlovénia és Szlovákia megközelítőleg azonos időben
ugyanúgy az EU tagja lesz, mint Magyarország. Más a helyzet Románia és
Horvátország esetében, ahol a magyar szándék az, hogy ezek az országok a
legkisebb fáziseltéréssel kerüljenek az Európai Unióba –
ami persze nem rajtunk múlik. Ugyanakkor van arra szándék az EU-n
belül is, hogy Románia és Horvátország lekerüljön a vízumköteles országok
listájáról. Ukrajna és Szerbia esetében viszont sem rövid, sem pedig középtávon
nem látunk esélyt arra, hogy az EU tagjai legyenek. Velük közös határunkon
tehát ki kell építenünk a schengeni beléptetési rendszert. Ugyanakkor
ezen a rendszeren belül is lehetőség van arra, hogy hosszú lejáratú vízumot
adjunk más országok polgárainak: ilyen hosszú lejáratú vízummal öt-tíz
évig folyamatosan beléphetnek Magyarországra. Szeretném hangsúlyozni,
hogy ebben az esetben a vízumkiadás nem köthető nemzetiséghez –
mert ez nem elfogadható az Európai Unión belül –, köthető
viszont olyan gyakorlathoz, amelynek alapján azok részesülhetnek kedvezményes
vízumeljárásban, akik az érintett országgal, adott esetben Magyarországgal
különleges gazdasági, kulturális vagy családi kapcsolatokat ápolnak. Ez
egy tágabb kör, de az ott élő magyarok mindenképpen benne lesznek.
Lehetnek azonban ebben a körben olyanok is, akik ugyan nem magyarok, de közös
vállalkozást működtetnek, vagy magyarországi rokoni kapcsolatokkal
rendelkeznek.
Az
elhangzott javaslatok között szerepelt, hogy ha valaki korlátozott ideig
– egy, két, három hónapig –
vállal munkát Magyarországon, akkor az ez alatt az idő alatt végzett
munkája alapján élvezzen bizonyos kedvezményeket. Ezek azok a kérdések,
amelyeken dolgoznak a szakértők. Azt sem tartom kizártnak, hogy szükség
lesz egy olyan áttétel beépítésére, amelynek a segítségével részt
tudnak vállalni a határon túl működő kulturális szervezetek abban, hogy
megállapítsuk vagy meghatározzuk azt a kört, amelyre a határon túli
magyarok jogállása vonatkozhat. Az Erdélyi Németek Egyesülete például
olyan jogosítványokat ad ki, amelyeket a német állam igazolásként fogad
el a Németországba való áttelepüléskor. A mi esetünkben nem áttelepülésről
van szó, de a határon túli magyar szervezetek részéről elképzelhető
ilyen jellegű közreműködés abban a folyamatban, amelynek keretében a határon
túli magyar jogosítványok megadhatók.
Az 1938
és 1945 közötti – tehát a bécsi
döntések utáni – állampolgárságot
a II. világháborút lezáró békeszerződések sajnos, nem ismerik el. Nem
tartom kizártnak, sőt valószínűnek tartom, hogy a határon túli
ma-gyarok jogállásáról szóló törvény következményeként meg fog
szaporodni azoknak az embereknek a száma, akik eddig nem vallották magyarnak
magukat, „rejtett identitásúakként” jelentek meg, s most
„felfedezik”, hogy ők mégiscsak magyarok. Érdekes dilemma lesz mind a törvény
megalkotói, mind pedig alkalmazói számára, hogy miként kezeljék őket.
Akkor, amikor Szlovákiában „reszlovakizálni” kellett, a szlovák hatóságok
nem kérdezték meg, hogy valóban szlovák-e az illető, hanem elfogadták a
nyilatkozatát. Meg lehet fontolni, hogy hasonló módon fogunk-e eljárni.
Ami a nemzettudat ápolását és az iskolák utaztatását illeti, nagyon jó
ötletnek tartom. Mód van arra, hogy az állami támogatással működő közalapítványok
támogassanak ilyen utazásokat. Legutóbb például a Rákóczi Szövetség
szervezésében, március 15-én, 28 autóbusznyi középiskolás utazott a
Felvidékre ünnepelni. Ez az egyik legjobb módja annak, hogy neveljük a
fiatalokat.
Kovács
Miklós: Címszavakban. Ami a nemzetstratégiát illeti, azt hiszem, ez nem
elméleti kérdés. Elméletileg nagyon szép stratégiát lehet kitalálni. A
tényleges kérdés az, van-e alapja? Mekkora a szolidaritás mértéke, ami
irányunkban a magyar társadalomban megnyilvánul? Hiába írunk le bármilyen
nemzetstratégiát, ha ez nincs megalapozva azzal, hogy rokonszenveznek velünk,
sajátjuknak tartanak minket az itteni magyarok. Remélem, hogy az idő múlásával
a szolidaritás mértéke növekedni fog. Konkrét kérdés van itt írásban
a técsői híddal kapcsolatban. Ez a híd az én választókörzetemet is érintené,
és az ottani románok már fordultak hozzám, hogy próbáljak segíteni. Én
meg is tettem a lépéseket. Együtt Popescu kollégával, aki az ukrán
parlament egyetlen román képviselője. Ha megépül a híd, akkor ezt majd
el lehet könyvelni, mint a román–ma-gyar együttműködés egyik kiváló
példáját. A Vereckei-emlékmű ügye még mindig függőben van. Sajnos, az
sem segített, hogy Orbán Viktor miniszterelnök úr felvetette a kérdést
Kucsmánál. Én azt mondtam, ha a Vereckei-emlékmű felépülhetett
volna, akkor ez a két nemzet közötti jó viszony és barátság szimbóluma
is lett volna. Így, hogy torzó formájában áll, a kárpátaljai magyarság
jogfosztottságának a szimbóluma. Remélem, hogy az ukránok egyszer belátják,
hogy jobb lenne ezt a mostani szégyenbélyeget, ami az ukrán állam homlokán
van, egyszer letörölni azzal, hogy megengedi, hogy felépítsük.
Határ
és a határőrök. Sajnos, a kérdés még neveléssel is nehezen oldható meg. Az
ottani határőröknek a viselkedése nemcsak a hiányos ma-gyarságtudatra
vezethető vissza, hanem az elemi emberi gyarlóságra. Egyszerűen arról van
szó, hogy a kiskereskedelemmel foglalkozók ki vannak szolgáltatva ezeknek
az egyenruhásoknak. És sajnos, tíz emberből nyolc, ha embertársaik ki
vannak szolgáltatva neki, pillanatok alatt törökbasává vedlik át. A
magyar vám- és határőrség kötelékében nem szentek és jellemóriások
szolgálnak, hanem normális emberek. És ameddig a kiszolgáltatottság
fennmarad, addig aligha fog alapvetően megváltozni.
Ami az
ukrán–magyar alapszerződést illeti, én nem nevezném árulásnak. Ez
egyszerű pancserség volt. Nem arról volt szó, hogy Jeszenszky vagy Antall
úr egy leoltott pislákoló gyertya mellett, hosszas tépelődés után úgy
döntöttek, hogy feladják a magyar nemzeti érdekeket, hanem úgy volt előkészítve,
úgy álltak hozzá, úgy figyeltek oda, hogy egy igencsak gyenge dokumentum
született. Jóval gyengébb, mint amit abban a helyzetben el lehetett volna
érni. A vonat után, ami elment nem érdemes futni. Viszont a tanulságokat
le kell vonni. A jövőben el lehet kerülni az ilyen helyzeteket. Nem azt,
hogy „elárulják a nemzetet”, hanem az olyan helyzetet, amikor az árulásnál
esetleg rosszabb következményei vannak egy-egy lépésnek, mert a
politikusok nincsenek a helyükön, mert az apparatcsikok nincsenek kellően
szocializálva, mert valaki lusta elolvasni pár sort. Ha több hibát nem követünk
el, akkor lesz még lehetőségünk arra, hogy a hasonló hibákat
helyrehozzuk.
Potápi
Árpád: Báthory Katalin kérdésére adott válaszom érinti a többi
kérdezőt is. A regionális együttműködésnek óriási szerepe van. Nem
csak Kárpátalja, hanem a Felvidék, Erdély, Vajdaság, Horvátország esetében
is lehetséges, hogy ez lesz az egyik kivezető út. A magyar tőke megjelenése
a szomszédos országok területén, például a regionális együttműködésekben
is lehetséges. Gondolhatnánk például Kassa és Miskolc, Borsod-Abaúj-Zemplén
megye és a kelet-szlovákiai régiónak az együttműködésére. Vagy például
létezik egy Kárpátok Eurorégió Alapítvány, Kassa székhellyel, öt országra
kiterjedően. 14 millió embert foglal magában. A jövőnek egy lehetséges
útja ez is lehet. Éppen az elmúlt két napban hazánk vendége, Rudolf
Schuster, Szlovákia köztársasági elnöke óriási sikert aratott a
magyar Országgyűlésben. Olyan ember, aki német származású, saját államnyelvén,
szlovákul mondta el a beszédet, és magyarul köszönte meg nekünk a türelmet.
Ő említett például a regionális együttműködésben rejlő érdekes
lehetőségeket.
Kovács Sándor
kérdezte, hogy diákokat utaztatna határon kívüli területre. Ez élő példa.
Nyáron, illetve különböző nemzeti ünnepeinken vagy október 6-án Aradra
vagy Erdélybe mennek el a diákjaink. Ez sok esetben az iskolától és a tanároktól
függ. Viszont a támogatásra is van példa, akár az Oktatási Minisztériumon
keresztül, akár a Miniszterelnöki Hivatalon, a társadalmi szervezetek
bizottságán keresztül, és lehetne sorolni a köz-alapítványokat is.
Sajnos, pályázatok nélkül ez nem megy. Az utazásnak a költségeit teljes
egészében nem fedezik, de sok pénz van, amihez hozzá lehet jutni. És itt
a civil szférát emelném még ki, amelynek óriási a felelőssége. Én
magam három civil szervezetnek vagyok az elnöke, amely szintén ezzel
foglalkozik. Tatár József kérdezte, hogy alapszerződés kell-e? Erre az a
válaszom, hogy én magam is, és a Fidesz-Magyar Polgári Párt is kicsit
szerencsétlennek érzi azt, hogy ezeket az alapszerződéseket annak idején
megkötötték. Ráadásul az a Fidesz-frakció már nem teljesen azonos a
jelenlegivel. Viszont ezeket az alapszerződéseket felülbírálni 2000-ben
ostobaság lenne. Zoltai Zsolt András az Osztrák-Magyar Monarchia
gyermeke. Nagyon sokan vagyunk így. Én magam is ukrán, román, német ősökkel
is dicsekedhetem, teljesen egyetértek azzal, amit ön elmondott.
Tabajdi
Csaba: Mind a három
kormány lényegében pragmatista volt, magyarul gyakorlatias. Nem volt időnk
sok olyan kérdés végiggondolására, hogy mi is valójában Magyarország
alkotmányos felelőssége. Meddig terjed a magyar állam felelősségvállalása,
nemzetközi jogi és pénzügyi téren és egyéb kérdésekben. Ezek a dolgok
lényegében máig tisztázatlanok. Mára a legnagyobb problémának tartom,
hogy nincs a ma-gyar társadalomban kellő szolidaritás a határon túli
magyarság iránt sem. Általában szolidaritáshiány van, ami ennek a
vadkapitalista szakasznak szomorú velejárója. Ha nem változik a nemzeti
szolidaritás, akkor könnyen pénzügyi okokra hivatkozva szembe lehet állítani
a határon túli és a magyarországi magyar társadalmat. Ami az alapszerződéseket
illeti, e tekintetben beszéljünk tisztán. Ne érzelmi alapon ítéljük
meg a dolgot, hanem racionálisan. Trianon óta ezek voltak az első olyan kétoldalú
szerződések, amelyek játékszabályokat próbáltak fölállítani. Hogy
ezek messze nem voltak olyanok, amilyeneket mi szeretnénk idehaza és a határon
túli magyarok, ebben egyetértünk. Na, de nem a KMKSZ-szel kötötte meg az Antall-kormány,
és nem az RMDSZ-szel kötöttük meg mi az alapszerződést, és nem is a
szlovákiai három magyar párttal. Álmodni én is tudnék többet. De fölhívnám
figyelmüket Bethlen Gábor történelmi példájára. Bethlen Gábor
visszaadta Lippa és Jenő várát a töröknek, hogy így tudja a két pogány
közt egy hazáét, a török és a Habsburg közé beszorított Erdély függetlenségét
biztosítani. Én az alapszerződések kompromisszumait ehhez hasonlítanám,
amiért lehet engem hazaárulónak tartani, de ma is vállalom. És még egy
fontos érvem van: ha ez hazaárulás lenne, akkor Duray Miklóstól
kezdve, Markó Bélán, Tőkés Lászlón át, akár Kovács
Miklóst is említhetném, miért mindenki ezt az alapszerződést kéri
számon a szomszéd országok kormányain? Mert –
bár nem tartjuk elegendőnek, amit ezekben el tudtunk érni, de –, még
attól is messze vagyunk, amit ezekbe sikerült belefoglalnunk, hisz azt sem
teljesítették a szomszédok. Ez egy kapaszkodó, amin tovább lehet lépni,
és Potápi Árpád valamint az Orbán-kormány szerint sem az
alapszerződések felülvizsgálata a feladat, hanem minél többet megpróbálni
belőle végrehajtani, vagyis megvalósítani az alapszerződéseket.
Béres Béla: Annyit reflektálnék a nemzettudatra, hogy elég volna egy
egykötetes Magyarország történetét, és nem a Magyar Köztársaság történetét
elolvasni. Én Hóman–Szekfűn nőttem fel. Ami a jogi dolgokat, az
alapszerződéseket illeti, én Tabajdi Csabával akkor találkoztam először
életemben, amikor Cambridge-ből hazajövet az ELTE-n tartottak egy vitát,
ahol Németh Zsolt volt ott a Fidesztől, és ellenzékiként kritizálta épp
az aláírás előtt álló alapszerződést. Tabajdi Csaba pedig védte a
kormány álláspontját. Ott többen megszólaltak, hogy lejártak a szerződések.
A szerződések kérem a nemzetközi jogban nem járnak le! Kivéve, ha behatárolt
időre kötik őket. Lippa, Jenő vára egy magyar hódoltsági időszakban
engedmény volt egy megszálló hatalomnak. Itt két szuverén ország között
jött létre egy megállapodás. Magyarország igenis sok mindenről
lemondott, mert az csak végcél lehet, amik ezekben vannak. Nem őrült meg
egyik utódállam sem, hogy alapszerződést felülvizsgáljon. A miniszterelnöknek
teljesen igaza van, a következő cél az kell, hogy legyen, hogy mi ki tudjuk
tölteni a kereteket, viszont nagyon sajnálatos, hogy csak ez lehet a végcél.
Persze lehet arról vitatkozni, hogy eurorégiókban és más együttműködésekben,
az EU-n belül ezek az alapszerződések már nem fogják gúzsba kötni a
magyarokat. Mert meg fogják tudni élni a magyarságukat, és lehet, hogy a
mi beszélhetésünknek sem lesz fontossága. De az is lehet, hogy száz év múlva
unokáink angolul vagy egy más közös nyelven fognak beszélni, tehát ezek
olyan kérdések, amelyekre most nem tudunk válaszolni.
Visszatérve
egy kérdésre. Magyarország nem írt alá olyan szerződést, amellyel nem
ismeri el 1938-tól 45-ig, illetve 1940-től 45-ig, vagy
ha Jugoszláviáról beszélünk: 1941-től 45-ig a magyar állampolgárság
fenn-álltát. Magyarország a párizsi békeszerződésben azt vállalta,
hogy megszűntek ezek az állampolgárságok. Tehát, amikor valaki onnan eljőve
beadja a honosítási kérelmet, akkor azt a magyar Belügyminisztérium –
most már a Bevándorlási és Migrációs Hivatal Állampolgársági Főosztálya
– úgy kell, hogy vizsgálja,
mint minden államigazgatási beadványt, vagyis a tartalma szerint. Ha valaki
nem tud arról, hogy magyar állampolgár volt abban az időben, és bead egy
honosítási kérelmet, át kell, hogy minősítsék visszahonosítássá. És
ez így is történik 1991 óta. Mindenkit visszahonosítanak. Természetesen
fennállt az állampolgársága az illetőnek. Lehet, hogy azt kellett
igazolnia, hogy ő mint magyar állampolgár lakott ott, és nem odaköltözött
valahonnan, nem később jött. Az állampolgárság olyan, mint a számtan
vagy a matematika. Ott órára bontva le van írva, hogy kinek, mikor, hogyan
változott az állampolgársága. A jogesetek abszolút precízek. Szégyenletes,
hogy a Magyarország által 1947. februárjában aláírt és csak az 1948. évi
XVI. törvénycikkel becikkelyezett párizsi békeszerződést a magyar államigazgatás
a fegyverszüneti egyezményre hivatkozással 1945. január 1-jére visszamenőleg
alkalmazza, és már nem tekint senkit magyar állampolgárnak azokon a területeken,
amelyeket mi a nemzetközi jog szerint csak 1947 februárjában, a magyar
jogrend szerint pedig 1948-ban veszítettünk csak el.